O que é um facto é que a Região Norte do nosso país, em geral, Viana do Castelo, bem como o Vale do Cávado e do Ave, em particular, são das regiões mais pobres do país. Colocar portagens nos seus principais acessos é um mau princípio com repercussões negativas não só para a recuperação e desenvolvimento económicos mas também para sectores em crescimento como o turismo. É deixar uma região inteira à margem dos principais motores de desenvolvimento!
Interessa a cada pessoa que tenha ligações a qualquer lugar da região, mas fundamentalmente interessa a empresas que estejam a pensar instalar-se na região ou que por aqui tenham ligações. Nas últimas décadas existiu em Portugal um investimento tão grande no melhoramento das rede de auto-estradas para agora não estarem ao serviço dos seus utilizadores, ainda por cima daqueles que mais precisam? A EN 13 nem é digna de ser chamada alternativa numa ligação Viana- Porto...sem A-28 estamos a privar toda esta região da retoma, da circulação de bens, pessoas e mercadorias, que são o motor de desenvolvimento de qualquer região!

>>>> "Podemos ir por esse caminho ou então pedir transportes públicos decentes em todos os sítios."
>> e é exactamente isso que eu acho.
Acho que posso esperar por esse dia sentado! Não vai haver comboio por aqui nem transportes públicos rápidos, e muito menos frequentes, porque simplesmente ficaria demasiado caro.

Não vivo no centro do Porto, nem de Gaia, nem de Matosinhos. Carro é imprescindível por aqui.
Não existe nada parecido com Metro ou comboio.

>>não faz sentido dizer simplesmente queremos portagens de borla.

Acho que não foi isso que disse. Se ler a proposta terá a oportunidade de verificar que não existem alternativas a auto-estrada para esse trajecto. Quanto a custos, sim tem. E qual o custo de criar estradas alternativas ou de tornar estradas existentes verdadeiras alternativas? Qual o custo de desviar o transito para a estrada nacional e passar pelos aldeamentos? Qual o custo dos acidentes que isso originara?

>> porque isso, na minha opinião e estou mesmo a tentar ser construtivo nas minhas observações, é um comentário demagógico.

Ser construtivo dando a entender que ter de fazer mais de 4h00 de viagem ida e volta usando transportes públicos em vez de 1h30 usando automóvel é algo perfeitamente aceitável? E que se desejar não gastar esse tempo que pague 1400€ por ano?
Parece-me mais: tenho a sorte de não estar nesse caso e tenho muita pena por ti.

>> tudo tem um peso e medida. não vejo como é comparável passar a pagar portagens com acabar com policia ou reformas.

Torna-se comparável quando se escreve:
>> posto de uma forma muito crua, se tem dinheiro para pagar esse beneficio pois continue a usar a >> auto-estrada e pague você esse beneficio em vez de termos que ser todos nós a fazê-lo... se não >> tem...

Porque ou queremos uma sociedade com um mínimo de solidariedade ou não. Não se pode querer solidariedade só para o que nos toca directamente. Senão chama-se individualismo e/ou egoísmo.
Pessoalmente tenho tido a sorte de não ter tido necessidade de usar o serviço nacional de saúde nem o fundo de desemprego. Mas não é por isso que deixo de pagar as contribuições de segurança social nem é por isso que vou defender tal coisa.

>> "E já agora não há razão nenhuma para que pague os transportes públicos dos citadinos de
>> Lisboa, Porto e outras cidades maiores. Que paguem os utentes."
pois não há. que sentido faz que tenha que ser a câmara de braga a financiar os TUB enquanto que quem financia o STCP no Porto é o estado central? eu acho que não faz sentido nenhum

>> "Podemos ir por esse caminho ou então pedir transportes públicos decentes em todos os sítios."
e é exactamente isso que eu acho. não faz sentido dizer simplesmente queremos portagens de borla. como se elas não tivessem um custo (independentemente da função social que até podem cumprir).

>> "E porque não levarmos esse raciocínio até ao fim e então:"
porque isso, na minha opinião e estou mesmo a tentar ser construtivo nas minhas observações, é um comentário demagógico.
tudo tem um peso e medida. não vejo como é comparável passar a pagar portagens com acabar com policia ou reformas.

>>"Podemos ir longe assim porque é verdade "que vivemos num país de recursos escassos onde
>> não dá para estar sempre a atirar com dinheiro para cima dos problemas para ver se eles
>> desaparecem".
ainda bem que concordamos nisto :D

já agora outras opiniões sobre isto:
http://renovaroporto.blogspot.com/2009/11/scuts-e-portagens.html


ainda bem que concordamos.

Vitor Silva: Podemos ir por esse caminho ou então pedir transportes públicos decentes em todos os sítios.Porque também gostaria de ter um metro ou comboio que passasse perto de minha casa, mas não tenho. E já agora não há razão nenhuma para que pague os transportes públicos dos citadinos de Lisboa, Porto e outras cidades maiores. Que paguem os utentes.
E porque não levarmos esse raciocínio até ao fim e então:
- acabe-se com as escolas publicas
- acabe-se com o serviço nacional de saúde
- acabe-se com as reformas
- acabe-se com a policia
- ...
Quem quiser educação, que a pague. Quem quiser cuidados de saúde que os pague. Quem quiser reforma, que a pague. Quem quiser segurança que a contrate. Quem quiser transportes públicos que os pague.
Podemos ir longe assim porque é verdade "que vivemos num país de recursos escassos onde não dá para estar sempre a atirar com dinheiro para cima dos problemas para ver se eles desaparecem".

>j.pereira "No total demoraria mais de 2 horas para fazer o trajecto (isto supondo que os horários de todos esses meios de transporte são compatíveis o que não é o caso) enquanto pela A28 demoro 45 mins."

O que está a dizer é que com o modelo actual (em que usa transporte individual privado em vez de público) tem um beneficio de ter disponível para estar com a sua família mais uma hora e quinze por dia (ou 25h por mês ou 300h/ano)
E que com as portagens passaria a gastar (talvez) +6 euros por dia que é igual a 120€/mês (supondo 20 dias úteis) ou 1440€/ano.

posto de uma forma muito crua, se tem dinheiro para pagar esse beneficio pois continue a usar a auto-estrada e pague você esse beneficio em vez de termos que ser todos nós a fazê-lo... se não tem...

nota: eu também gostava que todas as autoestradas fossem de borla e, mais, que não houvesse filhos e enteados neste país no que diz respeito a estas coisas
mas a verdade é que vivemos num país de recursos escassos onde não dá para estar sempre a atirar com dinheiro para cima dos problemas para ver se eles desaparecem

Vitor Silva: a alternativa é usarmos todos as estradas nacionais que passam pelos centros urbanos. Na minha opinião, as auto-estradas devem ser usadas para aquilo para que são feitas: providenciar acesso rápido de centro urbano a centro urbano desviando o transito dos outros centros urbanos. Evitam-se acidentes e diminui-se a poluição (sonora e ar) nesses mesmos centros urbanos.
Pessoalmente uso a A28 varias vezes por semana. A alternativa é usar estradas nacionais ou apanhar camioneta + autocarro + metro. No total demoraria mais de 2 horas para fazer o trajecto (isto supondo que os horários de todos esses meios de transporte são compatíveis o que não é o caso) enquanto pela A28 demoro 45 mins.
São capazes de dizer então paga porque tiras proveito disso... pois mas infelizmente não ganho fortunas...

se olharmos para a questão das portagens de uma forma relativa, comparando o critério que é usado ao longo do país, é impossível ser a favor da introdução de portagens... mas só se morarmos no porto, porque se por exemplo morarmos em braga que já paga portagens nas autoestradas que fazem o mesmo tipo de serviço que as aqui referidas o que é injusto é nós não pagarmos portagens...

eu acho que as autoestradas devem ser pagas até como forma de regular a quantidade de pessoas que usa essas infraestruturas.
podem dizer-me que isso põe um peso muito grande aquelas pessoas que têm mesmo que as usar (e gostava de saber qual é a percentagem das pessoas que as utiliza actualmente que não poderia de facto usar outra forma de transporte)
é verdade que pode causar algumas injustiças mas se calhar o dinheiro das portagens poderia servir para criar / melhorar outras infraestruturas de transporte publico.